הכלאות- בעד ונגד.

[roni132]

שלום לכולם וערב טוב מדברים שמואל ורוני קרידו אנחנו בערבוב מכחידים את הטימלר ולא יהיו טימלרים במדינה תעשו יונה אחרת מזן אחר ואל תקראו לה טימלר אנחנו משקיעים מזמננו ומכספנו לטימלר ששנים אנחנו שומרים את היונה הזאת
ומשמרים אותה

לדובב שלום ולקותי: אני לפני 5 שנים ערבבתי יונה עם סוס ויצא לי סוס עם כנפיים וקרן מקדימה כמו באגדות אז למה אתם רוצים ל

[t-karmel]

שלום לכולם זה רפי עטר ראשית כל אגיב לרוני ידידי ראיתי את ההכלאה שעשית חשבתי שזו השכנה שלך היא דומה לה בגרביים ובסף המצח נכון כולם יגידו שאנחנו עושים צחוק מהעניין אבל את הצחוק עושים אלה שבכלל מעלים את הרעיון המצחיק של ההכלאות יש לנו טימלרים יפים הבעיה היחידה בתערוכה האחרונה שלא היו בה הרבה טימלרים מושלמים זהרק בגלל שבודדים לקחו ברצינות את עניין הטבעות אני מאמין שעם הזמן יהיו אצל רוב המגדלים יונים מוטבעות והרמה תהיה גבוהה יותר אני גם מזהה לפי תגובות המגדלים הדעה כמעט ברורה נגד הכלאת הטימלר ואם להיות ברור יותר אז מי שבגללו בכלל עלה הרעיון של ההכלאה שהוא מגדל מצויין שימשיך לגדל את הזן החדש בנפרד ולא חייב לערבב ולקותי היקר לא להתרגש מכל אחד שנפגע תמשיך לנהל את העניינים כמו שעשית לפני תודה לכולם ולרוני מוכר את השכנה.?

[דאלי]

שלום לכם ידידיי מטפחי הטימלר, אני קטונתי מלדבר מאחר ואני עדיין לא חבר בעמותה,
אני יושב וקורא את הכתוב וצר לי מאוד,
א) ישנה פעילות יפה וברוכה מאוד,זה לא קל להרים תערוכה עם כול המשתמע ,להעביר ביקורת זה מאוד קל ,חבל להרוס את זה ,המפגשים בינינו מאוד חשובים ופוריים,
ב) אני קורא שדובב התייעץ עם מגדלים יודעי דבר ומבינים אני לא יודע מי הם ומה הם יודעים,בלי להשמיץ כי כיום כולם ידענים,
ג) היונים של היום ברובם גם שלי הם הכלאות של זנים שונים בעיקר עם זנים שהובאו מברית המועצות, או בזמנו ריכנבאך / מטי בירנבאום הביאו גם יונים מטורקיה ,
ד) הטימלר של פעם הוא שונה בצורתו כלומר במבנה בעמידה בדהייה (בעיראקית תאקא כלומר מכות כנף)כיום רוב הטימלרים ללא מכת כנף בתעופה ,
ה) לדעתי כול הכלאה ששומרת על התכונות הבסיסיות היא בסדר,ניר רזי שלך זכה בתערוכה במקום ראשון הוא בן להורים מעורבים האחיות שלו היו אצלי ויצאו לי גוזלים עם מקור של וינר גם הוא עם ראש של הכלאה,אבל זה בסדר,
ו) הכלאה זה בסדר אך לא יתכן שחבר קנה טימלר בצבע לבן ויוצא לו ממנו ציני שחורים ועוד היד נטויה ,גם פתאום ממציאים צבעים ושמות ליונים מעולם אחר גריזלים וכ"ו,
ז) לאלה שתקפו אותי ואמרו לי שגם אני הייתי בוועדה שדנה ב תקן ,אני ואדמון סייג מראש העין רצינו לשמר את הטימלר המזרחי עם שינויים כלים אך התה הצבעה דמוקראטית והרוב החליט אחרת,
ח) אני לאחרונה רכשתי טימלרים ( מסקים ועמברים ) ומחזיר את התכונות של הטימלר המזרחי ,פסים שחורים עמידה של בז עם חזה גבוה ומתוח ,
ט) לסיכום אני אוהב את היונים שלי אני מגדל אותם בשבילי עם רצון שאוכל למכור או להחליף את הצאצאים ,אם היונים שלי שאני אוהב תעמדו בתקן או לא זו בעיה שלי ,אני לא יתמרמר או ישמיץ ,אני מגדל מאהבה ולא אכפת לי מי זוכה או לא ,
י) בקרוב יערך מפגש אצלי תגיעו תביעו ותציעו ,
תיזכרו יונים זה רק תחביב אם לא נהנים אז לא לגדל,

[משה אבוטבול]

שוב שלום .
לאחר שקראתי את תגובתיך קותי מספר הבהרות .
ראשית אני בעד שהיה תקן לטימלר אך את התקן אנו המגדלים הותיקים צריכים לבחור .
שנית אני מבין שאתה דוגל ב"ההגנה הכי טובה היא התקפה" שכן כל תגובתך על מה שכתבתי היא מתקפה אישית עליי. למען הסר ספק אין לי שום בעיה עם המתקפה שלך עליי , ואני מזמן מזמן כבר התגברתי על כך שהיונה שלי זכתה במקום השני, אוליי לך יש סייגים לגבי בחירתך{ שכן המון מגדלים חושבים שטעית ולא מבינים איך בחרת ביונה ריזית עם מקור עקום גרביים גזורות ולא מחולקת כמו שצריך}אם כן שיבושם לך. אני לא צריך שום גביע בשביל לדעת שהיונים שלי הם ברמה מאוד גבוהה ויעידו על כך המגדלים המוערכים שמגיעים אליי לשובך ומתפעלים , חלקם אפילו מכנים אותי ואת אחי כ"מלכי הטימלר " אפילו ללא הגביע שלך אני מבלה המון שעות ביום לייעץ למגדלים אחרים איך לטפח את הגזע , ודעתי מוערכת מאוד .
ישנם מספר מגדלים שרק אתמול בקעו מין הביצה וכבר מנסים לסובב את הגלגל , יש תהליך בחיים קודם לומדים לשבת אז ללכת ואחר כך לרוץ, ישנם מגדלים שלא למדו עדיין לזחול!
לגבי טענותיך לגבי התערוכה בה הצגתי יונים מכונמות נכון הדבר , אני מאוד התאכזבתי מהשיפוט שלך ולא רציתי להציג את היונים לכן לא ניקיתי אותם . חבריי המגדלים התפעלו מהן מאוד ושיכנעו אותי להציגן וזו הסיבה שהנושא עלה כלל . יובהר כי אין לי ולא היה לי שום רצון שתשפוט את היונים שלי וחבל על כך כי אינני היחיד שמרגיש כך גדלים רבים לא מציגים את היונים שלהם בגלל השיפוט שלך ועל זה יעידו מספר ההולך והיורד של האנשים שמשתתפים בתערוכות.
לגבי המפגשים אני מגיע על מנת להפגש עם חבריי , להעביר יום בכיף, לא בישבילך!
לגופו של עיניין אין לי שום עיניין בויכוחי סרק . אני בעד הצבעה מי שנגד להכליא -שיגיב וכך גם מי שבעד ניתן למגדלים להחליט . וכך גם נדע מי מכליא כי אני ועוד אחרים רבים לא ניקנה יונה ממי שמכליא! כך גם אני מציע בקשר לתקן נשב ונחליט כולם יחד ובעיקר המגדלים הותיקים. מי שבעד שיגיב!!

[dovev76]

ערב טוב לכולם.

ראשית כל אני חייב לציין שאני נהנה לראות סוף סוף דיון עם משתתפים כה רבים, דיונים כאלה מעטים מידי (לצערי) בפורום הזה ובאחרים( מה שמראה כמה נושא הטימלר הישראלי הוא נושא בוער)
נראה שנושא ההכלאות הוא נושא קצת בעייתי בקרב המגדלים בארץ, אולי בשל אמוציות ואולי בשל חוסר ידיעה. נושא ההכלאה היו נושא מעניין מאוד ומורכב מאוד, אני לא מסכים עם כל אלא האומרים שמי שמכליא הורס את הטימלר או
מקצר זמן,בכדי להוציא גם טימלר טוב מהכלאות צריך להיות אומן, לא כל זב חוטם יכול להכליא טימלר עם משהו אחר ולזכות איתו לאחר הכלאה אחת ולאמר שיש לו טימלרים מעולים. טימלר שהוכלא כפי שצריך יוציא אך ורק טימלרים ( זהו תהליך הנקרא הכלאת דחיקה
אני מקווה שנוכל לדבר עליו במפגש הבא...)

רוני,
הידעת? צבע הסורו שרבים כל כך אוהבים הגיע מהיונים הפרסיות!! האם הם נכחדו? ( סביר להניח שלא, במיוחד לא בבירת הסורו טירה!!!! )
הראש הגדול והיפה של השחורים הגיע כנראה מהאוזבקים, אבל גורר איתו גם את הטעות של המקור המופנה כלפי מטה, אנו שואפים לגדל טימלר ולא אוזבקי ולכן רוצים לישר את המקור!!
אין פה שום רמאות, שום הוקוס פוקוס ושום שרלטנות, מטפחים באירופה משביחים זנים קיימים ומוסיפים להם צבעים בצורה זו בתדירות גבוהה מאוד ואף אחד לא אומר להם שהם מכחידים את הגזע, להיפך!!!

דאלי,
יונאות בשבילי זה תחביב שמטרתו לנקות את הראש ולהנות גם אני מגדל יונים שלא נחשבות פופולאריות ומחפש דברים ששאני אוהב
לא רשמתי שהתייעצתי עם מגדלים יודעי דבר אלא שהסתובבתי והקשבתי למה שאנשים אומרים ומה הם חושבים ( אני נוהג לעשות כך רבות וזה לא חשוב לי פחות מאשר להביע את דעתי )
נכון הטימלר שלנו הוא תוצר של הכלאות בין טימלרים שונים שהגיעו מהעולם, יונים מתהפכות עם גרבים שהגיעו ממזרח ומערב ונפגשו כאן ליצירת משהו חדש.
ולא אנחנו לא ממציאים צבעים חדשים גריזל פקטור זה מופע גנטי שקיים ביונים כבר אלפי שנים דיברנו עליו בהרצאת הגנטיקה שלא השתתפת בה.
כל אחד יכול לעשות בשובך שלו מה שהוא רוצה, ולהחליט שהוא מגדל כל זן שה רוצה , אבל מה שאנו מנסים ליצור כאן הוא משהו חדש, תקן ותערוכה לזן ישראלי ספציפי שיוכר בעולם כולו
אני חושב שבינתיים ישנה התקדמות יפה,ומהנראה בשטח רק המגדלים הרציניים והמשקיענים הם אלה הזוכים במקומות הראשונים.

[איהב]

ערב טוב לכולם
התקשרו אליי כמה מגדלים ואמרו לי שפרצה "מלחמה" בפורום הטימלר הישראלי אז קראתי את התגובות וזו תגובתי.
כשחזרתי לגדל יונים אחרי סיום לימודיי החזקתי בטימלרים שחורים שקיבלתי מחברי פיטר , החזקתי במיסקים וטימלרים לבנים עיניים שחורות שתמיד אהבתי לגדל וכשההתעניינות בטימלר התגברה קמה קבוצה של מגדלים שלקחה את המושכות לידיים ולאחר התייעצות עם כמה מגדלים וותיקים עם ניסיון ויידע עשיר כתבו תקן לטימלר הישראלי , יש לציין כי התקן הזה הוא לא תקן של הטימלר המצוי אלא של הטימלר הרצוי , כלומר , על אף שלעניות דעתי ישנם טימלרים ברמות מאוד גבוהות כמו לאדמונד שביקרתי בשובך שלו , משה אבוטבול ואחיו מהקריות , משה החייל בנימין וויליאם מרמלה ועוד רבים אחרים שיסלחו לי אם לא ציינתי את שמם שגידלו את הטימלר שנים רבות והכליאו את היונה הזו עם אחרות שדומות לה כמו שאמר משה החייל והגיעו לרמות שישנן היום.
הוויכוח הוא סביב השאלה האם להמשיך ולהכליא את הטימלר עם יונים אחרות , האם מה שיש לנו היום עונה לתקן או לא , לדעתי ישנם מספר דברים שיש לשפר אך לדעתי אין לבחור ולעשות זאת על דרך של הכלאות נוספות כי כך הטימלר יאבד את הקסם והייחודיות שלו ששמר עליהם לאורך כל השנים עד שהפך למה שהוא עליו היום , אכן לפני עשרים שנה כמו שדובב אמר לא היו טימלרים כמו שיש היום אך ישנו דימיון גדול בין הטימלר של אז לבין הטימלר של היום וכל הכלאה נוספת תגרע ולא תוסיף , שמעתי פעמים רבות על יונאים שרוצים להכליא את הטימלר הישראלי עם הלונג פייס בכדי להגדיל את הראש ולקצר את המקור ולהרחיב את בסיסו דבר שאם היה נעשה עוד בתחילת דרכו של הטימלר ועיצובו היה מבורך ואפילו רצוי אך כיום ולאחר שהטימלר התהווה והגיע לתכונות שיש לו היום ההכלאה הזו תגרום לו להיראות יותר לונג פייס מאשר טימלר ישראלי , זו דעתי הצנועה ועל אף שלצערי איני מחזיק בטימלרים היום כלל אני סבור שאין צורך להכליא יותר את הטימלר ושצריך לשמור על הקיים ,לשפרו במקצת אך לא להוסיף לו תכונות כי אז נאבד את הטימלר הישראלי לעולמים.
איהב

[roni132]

לדובב שלום :
קודם כל תגיע לרמה למגדלים שמגדלים בטירת הכרמל
כי טירה היא בירת היונים בישראל אם אתה רוצה לערבב ולהנדס יונים תעשה את זה בעצמך
כי אתה פתחת במלחמה של הערבוב וקותי נגרר אחוריך אז למי אין עמוד שדרה לך או לקותי?
ויש לכם הרבה מה ללמוד מהמגדלים בטירת הכרמל....

[dovev76]

שלום משה.

טימלר שלכם זכה בתערוכה במקום גבוהה מאוד,משמע שהוא קרוב מאוד לתקן ועדיין אתם מתנגדים כל כך לתקן הזה? לא חבל?
גם בתערוכה האחרונה היו כאלה שזכו במקום שני ואף אחד מהם לא לקח את העניין בצורה קשה כל כך כמוך וכמו עמי.
ואני מצר על כך שכתוצאה מכך לא רואים את היונים שלכם בתערוכות. אני לא יודע איזה חתול שחור עבר בינכם לבין קותי,אבל בתערוכה האחרונה עברתי יחד עם קותי,שמעון וגולני ששפטו את היונים,לגבי קותי ראיתי כיצד הוא מתייחס אישית לכל יונה ללא תלות בבעלים או
אפילו במראה היונה עצמה, קותי אובייקטיבי מאוד והשקיע את אותו הזמן בבחינת יונים שכל מתחיל יכול לראות שאינן טובות בדיוק כמו הזמן שהקצה ליונים המשובחות,וכן פסל יונים מעולות שהיו עליהן טפילים ( יונים שבקלות היו עולות שלב)
כל יונה קיבלה ציון מנומק ( דוח תערוכה) שבעזרתו יכול בעליה ללמוד ולהשתפר.נניח וקותי הוא שופט גרוע ונקמני גם אם היה רוצה לפסול יונה של מישהו סתם יש שם עוד שני שופטים שהיו מונעים זאת ממנו(אני מקווה שאתה לא מפקפק גם באמינותם של שמעון וגולני), מה גם שקותי מנמק את בחירותיו והשיפוט שלו נעשה לעיני כל( כל מי שרצה יכול היה לעמוד לידו ולשאול שאלות אבל מעטים עשו כן!!!).

[dovev76]

שלום רוני.
כנראה לא הסברתי את עצמי כראוי
אינני מזלזל במגדלים בטירה, נהפוך הוא, רציתי להראות שהכלאה שנעשתה בטימלר לפני הרבה שנים ( הסורו נלקח מהפרסים) לא הכחידה את הטימלר הישראלי כפי שאתה טוען שעלול לקרות אלא
להיפך קיבלנו יונה שהיא טימלר ישראלי בריבוע ופופולארית מאוד והרי אתה יודע זאת כי אתה גר בטירה ושם הסורו פופולארי מאוד וזו היתה כוונתי.

ועוד משהו........חשוב!!! לא אני הולך אחרי קותי ולא קותי הולך אחרי, לקותי ניסיון עשיר בטיפוח בעלי חיים ( קותי מטפח סוסים ערביים ברמה בין לאומית ועסק גם בטיפוח כלבי הסאלוקי) אני לומד ממנו הרבה (ואני חושב שהוא לומד ממני משהו פה ושם).
יונים הן בשבילי תחביב מהנה וזהו !! מלחמות יש לי מספיק בחיים,מי שרוצה לעשות מלחמות על יונים אני ממש לא הכתובת,ואומר לו מראש שילחם עם מישהו אחר, אני נהנה ללמוד ולחלוק מידע ולנהל דיונים תרבותיים ולא אתן לאף אחד להוציא לי את ההנאה מגידול היונים
אפילו עם היונים שלו שוות מיליונים.

איהב

נהנתי מאוד לקרוא את דעתך ונימוקיך,דעתי מאוד קרובה לדעתך אלא שאני חושב שיש עדיין הצדקה לחזק תכונות מסויימות בטימלר הישראלי באמצעות הכלאה זהירה ומבוקרת,בהחלט לא הייתי רוצה שהטימלר שלנו יהפוך ללונגפייס אבל הייתי בהחלט מעוניין לראות
טימלרים עם גרביים גדולות חזקות ומרשימות, שדי חסרים לנו היום,כמובן שעדיף לנסות ולמצוא טימלרים עם גרביים גדולות ולזווג עמם אך עם אין בנמצא אין מנוס מהכלאה עם גזע אחר שיכול לשפר את העניין,כנ"ל לגבי המקור.

[איהב]

שוב שלום לכולם
תודה לך דובב על מילותיך החמות וזאת אכן דעתי , אך אני חייב להזהיר כאן ועכשיו את היונאים לבל יגלשו לפסים אישיים , דבר אשר יגרום לכעסים מיותרים ולהתלהטות הרוחות ותמיד לזכור כי לכל דעה ודרך יש את המתנגדים לה או המבקרים אותה אך יש לעשות זאת בדרך ארץ ובניהול וויכוח ענייני ומתורבת.
איהב