שלום לכולם
התמונות מהמפגש מראות שחשיבות המפגשים האלו היא שגורמת לאנשים להשקיע יותר ויוצרת פעילות חברתית חשובה לענף ועל כך אין מילים על הדחיפה האדירה והמאמצים האין סופיים של קותי ואילן -המדליות לכל המשתתפים -שאפו!!!!
למרות שכרגע אין לי אפילו נוצה של יונה הייתי שמח להשתתף ולשמוע את הדברים שם ולא הגעתי לצערי
כיף גדול לראות את ראובן,פיני,זוהר,רפי רומנו ,איציק ,ישראל וכל החבורה החמודה הזו

דיפדפתי בתמונות של המפגש ולמרות שדעתי ידועה לכולם ולא מקובלת על כולם אני חייב להגיד שהתמונה של קותי עם היונה והמטר שמודד לה את אורך הכנף ותמונה נוספת של כמה יונים על השולחן בכלוב תערוכה עשו לי ממש עצוב בנשמה- לדעתי זה עוול ענק ליונה הפרסית !!!
כל ניסיון להכניס אותה לקטגוריית נוי הוא השפלה אדירה לגזע. מצד אחד אני שמח שדנתם שם גם בקטגוריית התעופה והשילוב בינהם אבל אני חושב שאני יודע לאיזה כיוון ילכו הרוב הגדול של המגדלים ותאמינו לי אני ישמח לאכול את הכובע בתיאבון גדול אם אני אטעה

בכל מקרה איש איש כטוב ליבו יעשה
בהצלחה לכולם

צחי יקירי שבוע טוב לך,
אכן חבל שלא היית כי אין לי ספק שגם אתה היית מפיק מהפגישה מספר דברים שלא ידעת,
למשל מדידת הכנף באה בעיקבות ביקורי בטהרן בשנות ה-70
שם ביקרתי בשובך תעופה טיפוסי ולמדתי שאורך הכנף אצל יונת תעופה טובה הוא יותר מפי 3 מאורך בית החזה וכאן באתי להוכיח את הפוטנציאל ולא מידות לתערוכה ,אם היית נוכח ושומע בוודאי שהיית מבין שאנו מדברים על תעופה ,
יתכן ואנני מבין מאומה אך בביקורי הראשון אצל איציק לפני יותר משנה אחזתי כמה יונים ביד ואמרתי לו על יונה מסויימת שזו יונת תעופה מצויינת ובין הטובות שיש לו ,על כך
ענה לי איציק זה הזכר הטוב ביותר שיש לי בשובך ואינך יכול להאשים את איציק בנושא הכמיהה לתערוכות בלבד,אתה גם יכול לשאול אותו שלא בנוכחותי,
רציתי לשאול אותך שאלה ותענה לי בכנות האם עד היום בפעילות שנעשתה הצלחתם להוסיף חברים שיעיפו יותר את היונים שברשותם ?
התשובה ברורה לך מאליה, לעומת זאת אני יכול להבטיחך שיהיו יותר מגדלים שיעיפו יונים ועוד דבר שגם יונים יפות יעופו להם בשמיים ומי שמכיר אותי יודע שכשאני לוקח נושא לידיים ,הוא אינו נישאר בתיאוריה אלא הופך למעשה מציאותי,
השאלה המתבקשת כמה אתה מוכן לשתף פעולה כדי שזה יקרה,אני אבצע זאת בכל מקרה ואילן ידידי הוא הבסיס לביצועים בשטח,
בכל מקרה היונה הפרסית היפה והנדירה יותר לא הישתתפה בתחרויות תעופה מפאת נדירותה ועלותה היקרה וכאב למגדלים לסכנה בתעופה,
בוודאי תיתפלא אך איציק החל לךהפריח טוגים וכך גם אחיו ויש באויר תוצאות מבטיחות מאוד,
יש בדעתינו לשלב יותר בני נוער בפעילות ולהגיע למקומות שעד עתה לא נעשה בהם מאומה,
פגישה זו מהווה את הבסיס והתשתית להתחלה יצירתית וכאן המקום להודות שוב לאיציק וראובן המופלאים שעשו רבות כדי שהמפגש יצליח,
כל החברים שהזכרת ימשיכו להפריח יונים וההדגמה במפגש רק מוכיחה שהדגשים יופנו לכל כיוון אפשרי שם יהיה מקום של כבוד ליונה הפרסית ,

קותי היקר
בתחילת ההודעה הקודמת שלי הדבר הראשון שהעלתי היה ההערכה הרבה שלי אליך ואל אילן על כל מה שאתם עושים ובעיניין הזה אין לי ספק שהצלחתם בעבר ותצליחו בעתיד.

כשהפורום תעופה בהייד פארק היה פעיל אני יודע שנושא התעופה נכנס חזק יותר להרבה מגדלים וגם לכאלה שגידלו לנוי יונים פרסיות אך הבינו שכל נושא ההתרברבות בשעות תעופה ודם וגזע יהיה חייב להיות מגובה בתעופה שתיראה בשמיים והתחלתי לקבל טלפונים מאנשים שמעולם לא הכרתי או שמעתי שרצו להוכיח את יכולות היונים שלהם כי זה מה שנחשב באותו זמן אז ניתן להגיד שכן היתה לפורום השפעה חיובית בנושא תעופה , כשמה שייחשב זה היופי והפרופורציות כל אחד ירצה להראות כמה אצלו זה הכי הכי

לגבי היחס בין אורך כנף לרוחב חזה ועוד כהנה וכהנה תאוריות על מספר נוצות זנב,נוצת זנב מפוצלת,צורת קצה נוצות כנף,צבע עין ועוד ועוד קראתי המון חומר והייתי שותף לדיונים בפורומים(כולל פורום של איראנים שחלקם דור שלישי או רביעי של מגדלים) שנפרשו על המון עמודים בנושא -" האם ניתן להעיד על יכולת תעופה של יונה כשהיא נמצאת בשובך או ביד של מגדל" התשובה של המגדלים הטובים בעולם וכנ"ל גם בטובי מגדלי הטיפלרים בעולם כולל מיודענו פרנק אוטה היא חד משמעית-לא ניתן!!!!!!!!
אני בטוח שלכל מי שהעיף היתה לו או עדיין יש לו יונה "עקומה" בכל מה שקשור למראה אבל עפה הכי הכי (לי אישית בהחלט היו כמה כאלה וגם המון שנראים סוף הדרך ולא עפים בשיט -ככה שזו דעתי האישית ושוב אני בטוח שיקומו לי הרבה מתנגדים בעינין .
לגבי "הפגיעה" שלך ביונה של איציק שמעתי את זה מאיציק בזמנו ואני נוטה להאמין שזה צירוף מקרים ,באותו עינין איציק אמר ש"אבי הג'נג'י" מסוגל לקלוע בול ליכולות יונה פרסית בשמיים רק מלראות אותה בשובך,אני ואיציק התווכחנו רבות בנושא ובמפגש שהיה בבית של זוהר דרחני ביקשנו מאותו אבי להצביע על יונה טובה בשובך התעופה ,אבי אכן עשה זאת על יונה אחת וכששאלתי את זוהר איך היונה בשמיים התשובה היתה: "על הפנים אני חייב להוציא אותה מהשובך".

לגבי העינין שהייתי יכול ללמוד דברים מהמפגש- על זה אני יותר ממסכים ובטוח שכל יום ניתן ללמוד משהו חדש ובטח לא מחשיב עצמי כאיזה ידען אחרת לא הייתי מפשפש כל היום בספרים ובאתרים

צחי ערב טוב ,הדיון ביננו הוא בעצם שיחה פומבית על נושאים הקרובים לליבנו,
שיחה זו אינה ויכוח אלא החלפת דעות והפרייה הדדית בסיעור המוחות אותו הייתי שמח להנחיל לכולם,
קשה לי להסביר את חשיבות התכונות כאשר באים להעריך יונה בתעופה, לא אתיימר להגיד כי כל יונה הבנויה נכון היא המעופפת הטובה ביותר
שבשובך,
אסכים גם שהניחוש אצל איציק היה צרוף מיקרים,ברצוני רק להסביר שבשיפוט תכונות הגוף אנו מצביעים על פוטנציאל בלבד,
פוטנציאל זה זוהה ע"י רבים וטובים לפני ואני התלמיד כמוך רוכש ואוסף כל מידע רלבנטי לנושאים רבים הקרובים לליבי,אף יונה עם הפוטנציאל הטוב בעולם לא תוכל לבוא לידי ביטוי אם לא תאומן כראוי ,אם לא יהיה לה כושר גופני מתאים,אם לא תזכה לתזונה המתאימה ולא תכיל את הפוטנציאל הגנטי הראוי לביטוי תעופתה,יש במדע כיום סמנים גנטיים הבאים לידי ביטוי בתכונות מורפולוגיות(הבאות לידי ביטוי באופן חיצוני הניראה לעיין)סמנים אלו מוגדרים מידי פעם ע"י תצפיות ניסוי ותהיה ונסיון חוזר,
אשתדל לתת דוגמא בבע"ח אחרים יכולת התנועה מעידה על מבנה נכון המאפשר לבעה"ח לבצע מכסימום כיסוי של שטח במינימום של מאמץ,ניקח סוס או כלב שם זיוות עצם השיכמה ועצם הזרוע נועדו להביא לידי ביטו את שליחת הגפה למרחק רב יותר מבלי צורך להשקיע אנרגיה רבה,אני מקווה שיצא לנו להיפגש ואוכל להראות לך שמבנה זה הוא פשוט פיזיקה בהיתגלמותה ,גם מבנה הכנף ואורכה יחסית למסת גודל ומשקל הגוף מקישים על הגיון באבחנת הפוטנציאל של היונה,
לגבי צבעי עיניים : על אף שפורסמו עבודות רבות על כך ובמיוחד ביוני דואר מסתבר כיום שכל הסיפור ניבנה על בסיס בלתי ברור לחלוטין ואינו משפיע על תעופת היונה ויכולתה לחזור ממרחק,רכשתי בעצמי ספרות רבה על כך מהמחבר בעצמו ג'ק ברקל מדרא"פ,
הוא סיפר לי את הפראמטרים שלא עמדו במבחן המציאות אך עדיין בעולם חלוקות הדיעות ,
לגבי נוצה מפוצלת הרי שזה פגם גנטי מובהק ומתואר ככזה בסיפרות וכך גם בשיפוט ,ניקרא לכך פגם במבנה הרציף של נוצת הזנב שמשמש
כהגא בתעופתה של היונה,
משום שספורט התעופה חשוב גם לי יהיה עלי להוכיח לך שספורט תעופת היונים הפרסיות לא יפגע מהפעילות של המפגשים בהם נדון גם על היופי אך לא פחות על התעופה,
אך אין מה לעשות כל חלל בטבע סופו להיתמלא בתוכן כזה או אחר,
לגבי אתר היונים הפרסיות הרי כששרון רצה לסגרו מסיבותיו שלו ולאחר מכן גם אתה היית עסוק במעבר לפעילויות לא פחות חשובות ,אילן ואנוכי עודדנו וביקשנו משרון להמשיך ולשמור על הגחלת והבטחנו לסייע ,חבל רק שהרמתם ידיים ונתתם לנושא לדעוך,אנו גורסים שיש מקום רב לפעילות אתר היונים הפרסיות ואם ניתבקש נישמח לעזור ,
בינתיים אנו ממשיכים לפעול באמצעים העומדים לרשותינו,
מרב שתיגבר הפעילות שלנו בנושא היונים הפרסיות הערך המוסף של הפעילות תועיל רבות גם לספורט התעופה ,אנא אל תחשוש צחי
אנו נעשה עוד ועוד לקדם את הנושא כדי שיתן מענה לכל הנושאים הקשורים לגידול היונה הפרסית,באמת נישמח שגם אתה תושיט יד ותדאג
לזרוז הנושא,

קותי ברור שזהו לא ויכוח אישי אלא הצגת דיעות בלבד אני ישמח לשמוע דיעות נוספות בעינין מאנשי הפורום ובכלל ממגדלי יונים
לדעתי זווית הראיה שלך לגבי יחסי אורך כנף מול חזה וכ' נובעת מדברים שראית ולמדת ממגדלים טובים שבאמת האמינו ביכולתם לזהות יונת תעופה טובה וכמוך יש את "אבי הג'נג'י " ועוד רבים וטובים -כך לדוגמא את ה"וויכוח שיש בין ראובן איציק וזוהר דרחני: זוהר טוען שהיונים המעולות ביותר הם אלה באורך בינוני וארוך וגם בעיני בהתחלה זה נראה הגיוני שמוטת כנף גדולה עוזרת בתעופה ,אבל כשהתמקצעתי אך ורק ביכולת תעופה גיליתי את מה שגילו זה מכבר ראובן ואיציק שדווקא הפרסיות הקצרות יותר הם המעופפות הטובות יותר ,כנ"ל שמעתי לא פעם שפרסי טוב צריך להיות ללא צ'ופ כי הצ'ופ מפריע בתעופה-מבחן המציאות הוכיח שוב שזו שטות מוחלטת
קח למשל את הטיפלרים המדהימים-מי יאמין שיונה כזו קטנה בלי שום סימן בולט לעין עפה הכי הרבה שעות בעולם-אגב כשפרנק אוטה מיודענו(אני ממש אוהב את דרך החשיבה של האיש) נשאל "איך מזהים טיפלר ע"י סימנים חיצוניים" הוא ענה :" יונה יכולה להראות כמו טיפלר עם עיניים ומבנה ראש של טיפלר אבל !!!רק אם זה עף כמו טיפלר זה טיפלר!!!"
לגבי יוני הדואר והתורה המוכרת על הקריאה בעין ליכולות החזרה של היונה,מהירות חזרה,יכולת העברת התכונות לצאצאים וכ' ראיתי קטלוגים של עיני יוני דואר אלופות ומה המשמעות של כל מעגל צבע בעין- הנושא הזה מוכר שנים ובעבר מגדל יוני דואר שלא היתה לו לופה(למי שלא מכיר זו מעין זכוכית מגדלת שמתלבשת על העין כמו של יהלומנים) בכיס לא נחשב- למרות שהדעות בעינין עד היום חלוקות ויש כאלה שבמשך שנים טענו שלא ניתן לזהות תכונות כי מגוון השינויים בין העיניים וכמות השילובים היא אין סופית -אני אישית ניגשתי עם השאלה לד"ר רון עופרי -וטרינר ישראלי בעל שם עולמי המתמחה בעיניי בעלי חיים- כשהעלתי את הנושא בפניו הוא ביטל אותו על הסף וטען שהדבר היחיד הניתן לראות בעין זה קשר משפחתי- כלומר לזכר, נקבה והצאצאים שלהם יהיו סממנים זהים בעיניים וזהו שם זה נגמר .לטענתו בלתי אפשרי לקחת יונה להסתכל לה באישון ולקבוע את מהירות התעופה שלה
לגבי הדוגמה שנתת -"אורךעצם וזווית חיבור " נשמע מעניין ואני מניח שזה מגיע מענף הסוסים והשאלה שלי האם הדבר נקבע על סמך מראה ומישוש של הסוס בלבד או שמסתכלים גם קצת איך הוא הולך בגדרה(ככה נדמה לי קוראים לעיגול שמריצים את הסוס) או בשטח פתוח ? מה שלא ניתן כשמדובר ביונה

לגבי הפורום בהייד פארק -אין עצוב ממני כשאני רואה את הקיפאון שם -השקעתי שם כמות שעות מטורפת לכתיבה ,לינקים ומה לא-ביקשתי בזמנו מקאי שמבין במחשבים להעתיק את כל החומר ששם שערכו רב מאוד לדעתי-יש שם ריכוז מידע אדיר כולל דיווחי תעופה לפי טמפ',לחות,כיווני רוח ,תקיפות בזים לפי חודשים ועוד ועוד חומר שהצטבר ממגדלים שבאמת מעיפים-יהיה זה עצוב מאוד אם כל המידע הזה יירד לטימיון-אם אתה ואילן תוכלו להעתיק את זה לכאן-אני אישית ישמח -כמובן שצריך לשאול גם את שרון להסכמתו בעינין
לגבי החששות שלי ממה שיקרה ליונה הפרסית אז אל תחשוש שאני חושש -ברור לי שאני מיעוט בדעותיי וברור לי שיחסית לכמות מגדלי הפרסיות כמות המשקיעים בתעופה הוא גם כן מיעוט כי זה תחביב מאוד מחייב ודורש הרבה מאוד השקעה בניגוד לגידול לצורכי נוי -אבל העם יגיד את דברו וזה בסדר גמור שלא כולם חושבים כמוני אחרת היה משעמם בעולם שלנו
לגבי עזרה שלי בענף-קשה לי בימים אלה למצוא זמן פנאי בגלל פעילות שונה ומשונה כולל תחביבים נוספים שלי שגוזלים זמן איכות שעליו אני לא מצטער לרגע וכל הפעילות היונאית שלי מסתכמת בכתיבה פה בפורום -אם בזה אוכל לעזור -אני ישמח

מצטער על ההודעה הארוכה

צחי שלום
ראשית אנו מאוד שמחים שאתה חלק מהדיון הנ"ל
ואורך התגובה רק מראה על אכפתיות ורצינות,
אני מאמין שבזמן הקרוב אתה תחזור לגדל זוג או שניים

לגבי יונת הדואר עד היום ידענו שיש לה GPS בראש
עכשיו אני מבין שיש לה טכוגרף בעניים
אני מקווה שלא ימצאו לה מנוע בתח....

צחי תודה על תגובתך,
העובדה שאני ממשיך בדיון מאפשרת לכולם להציץ לתוך הנושא ולהוסיף ידע ומעל לכל להעמיק את החשיבה,
שום דבר אינו מובן מאליו ואף אחד לא נולד עם כל הידע אך אין ספק שבמרחב חיינו קיים המון מידע שחשוב לדעת על קיומו ,
גם אם תמשיך לשמש כהוגה דעות הרי בכל תרבות תרומתם של ההוגים הוסיפה נופך מיוחד והשראה לעושים,
העניין המרכזי בך הוא דווקא מכיוון שהשקעת זמן כה רב כדי להשכיל וללמוד שיש ביכולתיך לתרום או לתת השראה וכיוון
לקידום הנושאים שפעם עניינו אותך,
לגבי החומר שנאסף בהייד פארק:,,,,,,,ניראה בכך כבוד אם שרון ואתה תסכימו להעביר את כל הידע והחומר הרב שצברתם
במשך זמן רב ולהעבירו אלינו, אילן ואנוכי יותר מאשר נישמח ,אנו נעבור עליו ונוסיפו במנות רלבנטיות כמידע עדכני לציבור ואין לנו בעיה לתת לכם את כל הקרדיט על כל נושא שיועלה משם,יתכן מאוד שניפתח פורום ספציפי לנושא היונה הפרסית בדומה לפורום הטימלר ברגע שניראה שהפעילות מצדיקה זאת,
תודה לך על שיתוף הפעולה
קותי

צחי אני מבין אותך ומקווה מאוד שלא ילכו לכיוון הזה...מעבר לזה היה נחמד במיפגש למרות שלא היתה תעופה...בגלל החום...והנשירה
אני מקווה שבמיפגש הבא נוכל גם לראות תעופה...וגם אותך...וגם את כול החברים...ישנים וחדשים

שלום זוהר,
חשוב שהציבור יבין שאין מגמה לבטל את נושא התעופה כלל וכלל,
אדרבא אתה ושכמוך כולל צחי מוזמנים להיות פעילים לא על ספסלי האופוזיציה אלא כמובילי הדרך הפעילים בנושא ,
מבחינתנו כל דבר שיוכל להרחיב את הפעילות בתחום התעופה יבורך ויזכה למירב הסיוע,
חשוב גם שאנשים כמוכם ישמשו דוגמא אישית לכלל הציבור,אולי לא שמת לב אך על אף החום והנשירה כן היתה הפרחת יונים במפגש ,
שים לב לתמונות במדור אירועים ותוכל לראות בעצמיך שם מופיעות תמונות נוספות מהמפגש,
אגב ברוך בואך לאתר כמגיב פעיל ואני מקווה שתוכל להוסיף ולתרום גם בעתיד,
בידידות קותי

קותי ערב טוב...ראיתי שאיציק העיף יונים...אבל זואת לא היתה תעופה...לא בגלל היונים...יונים טובים יש לאיציק...בגלל החום החזק...והנשירה
קשה ליונים לעוף...גם בגלל הלחות